приветствие форума

Добро пожаловать на живой форум кролиководов. Здесь Вы получите квалифицированную помощь и найдёте ответ на свой вопрос. Для участия в обсуждениях нужна регистрация. Нажмите на кнопку ниже, укажите имя или ник (английскими буквами), свою почту. Пароль придёт на указанный адрес.

Пожалуйста, установите смартфон в горизонтальное положение.


registracija
Технологии Google Поиск

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.






Не создавайте новую тему, если есть аналогичная. Проверяйте наличие уже существующих обсуждений через поиск по словам. Форма "Поиск по форуму" находится чуть выше.

Страниц: [1] 2 3
Автор Тема: Можно ли скрестить породы?
alex34
Новичок
Сообщения: 4
Permalink
Фото аватара
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 January 26, 2016, 20:07
Цитата

У соседа кролиха похожа на бабочку но пятна не чёрные, а серые (как у зайца) как вы думаете это переводняк или это разновидность бабочки ?, если он скрестит её с бургунцем ? как это отразится на потомстве? за неимением средств (порядочный в хозяйствах стоит дорого) можно ли приобрести у него от этого выводка если родятся бургунцы самочку? крол у меня бургунец но с его кролами ничего родственнаго ,какое будет потомство? т .е это уже не чисто или ?(извените если задал глупый вопрос).

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 January 27, 2016, 00:26
Цитата

Алекс, если у всех кроликов пятна одинаково серые, то это разновидность бабочки. Подробнее об окрасе бабочек читайте в отдельной статье. После скрещивания с бургундским в первом потомстве по внешнему виду будут разные. И как бабочки, и как нзб (красные). По остальным параметрам, например, скорости роста так же будет разнобой. Из родившихся можно взять на развод красную самку. Но от неё, после покрытия чистым бургундским, так же могут рождаться бабочки, хотя и в единичных случаях. То есть чистоты породы не получится. Это только по окрасу. А у бургундцев до 20-ти важных признаков и по всем будут выскакивать контрафакты.

Dimon4ik
Новичок
Сообщения: 18
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 April 8, 2016, 18:31
Цитата

Хочу скрестить беспородных самок 3.5 и 4 кг. с самцом серый великан 6 кг. Будет ли потомство крупней родителей?

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 April 8, 2016, 19:24
Цитата

Только в первом потомстве могут появиться отдельные крупные кролики. Дальше всё будет только хуже. Я бы не стал этого делать. Крупнее родителей не могут появиться.

Dimon4ik
Новичок
Сообщения: 18
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 April 10, 2016, 07:36
Цитата

Цитата Vladimir Khom April 8, 2016, 19:24
Только в первом потомстве могут появиться отдельные крупные кролики. Дальше всё будет только хуже. Я бы не стал этого делать. Крупнее родителей не могут появиться.

А дальше и не надо... все на мясо. Тушка в 1.5 кг вполне устраивает.

гость
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 April 15, 2016, 23:09
Цитата

Здравствуйте Владимир, есть 3 самки и самец Калифорнийской породы. Стоит ли купить самца другой породы для получения более крупных и мясистых особей (на мясо только в 1 поколение). Если да, то какие породы Вы посоветуйте?

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 April 15, 2016, 23:23
Цитата

Здравствуйте Вика. Естественно, укрупнить кроликов можно за счёт самца из породы великанов. Например Ризена, Строкача, Фландра, того же нашего великана (белого или серого). Но при этом потеряются главные преимущества: скороспелость и раннее созревание. Некоторое улучшение за счёт эффекта гетерозиса будет при скрещивании с НЗБ. При этом потери указанные в предыдущем случае будут минимальными. Так же не забывайте и о традиционных способах - отбор и селекция. Оставляйте (или покупайте) на потомство самых крупных кроликов, особенно самцов. Это будет огромным плюсом. 😛

гость
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 April 15, 2016, 23:38
Цитата

Спасибо за ответ)

Lesia
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 May 30, 2016, 16:51
Цитата

Здравствуйте Владимир. Подскажите, пожайлуста, если самка калифорнийка окролилась от фландера, был один белый крольченок, остальные серо-черные, то эти крольчата пошли в папу и расти и набирать вес будут как фландеры? Как узнать до какого времени их следует содержать? И откармливать их как калифорнийцев сразу или как фландеров перед забоем? Заранее благодарю.

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 May 30, 2016, 18:38
Цитата

Леся, не обязательно темпы роста привязаны к окрасу. Дело в том, что за разные признаки отвечают разные гены. И как они там перемешались, одному Богу известно. Но в любом случае всё особи первого потомства от межпородных скрещиваний, благодаря так называемому эффекту гетерозиса, будут в целом крупными и быстро расти. Однако, рассортировать по скорости роста всё же стоит. Через месяц вы увидите, кто их крольчат пошёл по бройлерному типу, а кто нет. Этот же принцип применяйте и для определения возраста полового созревания. Для медленно растущих он на полтора - два месяца больше. Но могут оказаться и кролики промежуточного типа, которых явно нельзя будет причислить к одной из групп. Их нужно сразу определить - на откорм.

Lesia
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 May 30, 2016, 19:26
Цитата

Я этих кроликов оставлять не собираюсь. Просто когда самка была беремена первый раз, самец погиб, а самка после окрола в течении двух суток разбросала всех крольчат и гнездо. Дали ей второй шанс и чтобы не терять время, свели с кем нашли. Сейчас крольчатам 16 дней. В месяц или через месяц их сортировать? то есть те, что будут больше - бройлерные и их откармливать до месяцев 5, а те что меньше - значит до месяцев 9-10? Я правильно поняла? А как определить ни тех, ни других?
Простите, возможно мои вопросы покажутся Вам смешными или нелепыми, но это первые кролики в моей жизни. Раньше я их видела либо у кого-то, либо на прилавках. Решила заняться кролиководством и интенсивно изучаю теорию, в часности Ваш сайт все статьи подрят. В теории вроде всё понятно, а вот в жизни сложнее и возникает много вопросов. Спасибо за Ваш сайт и ответы, и помощь. Ничего подобного в интернете не нашла. Были трудности с регистрацией, муж предположил, что это из-за того, что сайт русский, а мы с Украины. Очень растроилась, потому что не нашла, где ещё можно и прочитать и получить ответы. Еще раз благодарю.

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 May 31, 2016, 09:31
Цитата

Леся, зайти и зарегистрироваться можно из любой точки земного шара, но платформа, на которой базируются сайт и форум - американская, поэтому часто ругается, если при регистрации используется кириллица. Ей английские буквы подавай. Что касается вашего вопроса, то действительно, основное преимущество калифорнийской породы в том, что кролики быстро откармливаются. Гены, отвечающие за быстрый рост могут оказаться и у тёмного кролика. Кто есть кто, можно узнать только по графику роста. Великаны будут отставать. Но и среди калифорнийского типа могут быть особи, которые будут мелкими, но уже в силу других обстоятельств, например каких-то скрытых болезней, дефектов или гена карликовости. Ведь даже у чистопородных калифов случаются отстающие. Таких нет смысла кормить целый год. Только трата на кормах. При достаточном опыте возможно определить тип породы исходя из внешнего вида. Например, у великана тело и голова в целом больше вытянуты. В общем нужно будет смотреть по ситуации. Думаю, у вас не возникнет трудностей.

Lesia
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 May 31, 2016, 10:02
Цитата

Большое спасибо за ответ.

kuzin
Осваивающийся
Сообщения: 49
Permalink
Фото аватара
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 July 8, 2016, 10:49
Цитата

Всем привет! Меня зовут Александр 🙂
Совсем недавно занялся разведением кроликов. Поэтому, по мере прочтения всяческой литературы будут возникать "глупые" и не совсем вопросы 🙂
Начал я с распиаренной Калифорнийской породы. На днях приобрел парочку НЗК (ну красавцы, чесслово)))), что и породило моё любопытство по скрещиванию этих двух пород. Ну а любопытство породило такой вопрос:
кто нибудь из здесь присутствующих скрещивал Калифорнию и НЗК? Что будет на выходе? Какого цвета будут крольчата? Их плюсы и минусы? (ну кроме того, что это помесь конечно). Заранее благодарен за ответы 🙂

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 July 8, 2016, 14:07
Цитата

Здравствуйте Александр. Тут чистая генетика. При создании калифорнийской породы использовались но­во­зе­ланд­ская, ги­ма­лай­ская или гор­нос­тае­вая, и шин­шил­ла. То есть учёные сделали своё дело, насколько могли позволить им научные знания и временные рамки. Поэтому дальнейшее улучшение калифорнийской породы за счёт какого-то дополнительного, не вполне контролируемого вмешательства в генотип путём скрещивания с НЗК вряд ли даст в длительной перспективе положительный результат. Другое дело кроссы или гибридный метод. Но он так же должен осуществляться специалистами с генными картами на руках. Нам остаётся только либо покупать кроссы в качестве родителей и получать от них потомство, из которого невозможно сформировать племенное стадо, только для реализации. При необходимости замены родителя его нужно опять покупать. Пример - Хиплусы или Хиплюсы. Название произошло от "GYPLUS", означает не что иное, как "ГИБРИД ПЛЮС". Есть и второй вариант. Когда содержатся две чистые одной породы линии или две разные породы, например Калифы и НЗК. Путём межпородного скрещивания получаем гибрид, который будет превосходить каждую из пород (линий) за счёт эффекта гетерозиса. Всех гибридных кроликов опять на реализацию. В первом поколении окрас кроликов 50 на 50%. Есть и более сложные схемы. Например гибрид от НЗК и Калифа скрестить с кроликом великаном, например, с Ризеном. И тогда тоже всех полученных суперкроссов на реализацию.

kuzin
Осваивающийся
Сообщения: 49
Permalink
Фото аватара
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 July 8, 2016, 16:56
Цитата

Цитата Vladimir Khom July 8, 2016, 14:07

Здравствуйте Александр. Тут чистая генетика. При создании калифорнийской породы использовались но­во­зе­ланд­ская, ги­ма­лай­ская или гор­нос­тае­вая, и шин­шил­ла. То есть учёные сделали своё дело, насколько могли позволить им научные знания и временные рамки. Поэтому дальнейшее улучшение калифорнийской породы за счёт какого-то дополнительного, не вполне контролируемого вмешательства в генотип путём скрещивания с НЗК вряд ли даст в длительной перспективе положительный результат. Другое дело кроссы или гибридный метод. Но он так же должен осуществляться специалистами с генными картами на руках. Нам остаётся только либо покупать кроссы в качестве родителей и получать от них потомство, из которого невозможно сформировать племенное стадо, только для реализации. При необходимости замены родителя его нужно опять покупать. Пример - Хиплусы или Хиплюсы. Название произошло от "GYPLUS", означает не что иное, как "ГИБРИД ПЛЮС". Есть и второй вариант. Когда содержатся две чистые одной породы линии или две разные породы, например Калифы и НЗК. Путём межпородного скрещивания получаем гибрид, который будет превосходить каждую из пород (линий) за счёт эффекта гетерозиса. Всех гибридных кроликов опять на реализацию. В первом поколении окрас кроликов 50 на 50%. Есть и более сложные схемы. Например гибрид от НЗК и Калифа скрестить с кроликом великаном, например, с Ризеном. И тогда тоже всех полученных суперкроссов на реализацию.

Иными словами потомство полученное от любых (условно) пород будет по жизнеспособности выше чем их родители, но уже следующие за полученным потомством поколение будет "кот в мешке"???

И еще один меня волнующий вопрос про "домашнее" скрещивание кроликов (сразу скажу, что тут чистое любопытство, ибо вопрос попадает под категорию "глупый")
Итак, допустим имеем скороспелую породу (нзк, калифорния), и мясную породу (скажем, белый великан (если они еще остались в чистом виде) или фландр), скороспелки готовы к случке в 4-5 месяца, а крупные кролики ближе к 7-8 месяцам. Вот собственно и вопрос - во сколько месяцев будет готово к случке выведенное поколение от этого скрещивания.

З.Ы. кстати о белых великанах... имеется мнение (не раз слышал от опытных кролиководах), что нет уже именно белого великана, мол выродились они. И все то, что продают на рынках - это либо помесь, либо фландры, либо белый ризен. Интересует ваше мнение на этот счет.

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 July 9, 2016, 10:11
Цитата

Для меня нет глупых вопросов. Если человек спрашивает, значит для него это важно.

следующие за полученным потомством поколение будет "кот в мешке"???

Не кот в мешке, а эффект гетерозиса будет затухать и получится просто замусоренная и никому ненужная помесь. Если учесть, что гибриду, полученному в первом поколении нужны для спаривания неродственные партнёры, то произойдёт определённая корректировка в ту или иную сторону. Затем, постоянно используя в качестве, например, отца брать всё время чистокровного калифа, потомство с каждым разом будет всё ближе к этой породе. Плюс к этому нужна селекция и отбор. То есть один раз допустив замусорение породы нужно потом долго выбираться из ямы. Лучше этого не делать, если вы не специалист и не хотите создать новую породу кроликов. В 99,99% это путь к краху.

во сколько месяцев будет готово к случке выведенное поколение от этого скрещивания.

У гибридов, полученных от скрещивания разноплановых по габаритам и срокам созревания кроликов гены так же распределяются согласно законам Менделя. Какие-то кролики будут расти быстро, какие-то медленно.

либо помесь, либо фландры, либо белый ризен

Белые великаны - достижение советской эпохи и чистота породы поддерживалась на специальных племзаводах. Сейчас они все переориентированы на кроликов, выращиваемых по западным технологиям. Порода существует за счёт частных хозяйств, где чистоту никто не гарантирует. Тут нужно искать проверенного заводчика, который знает толк в селекции. Вообще белые кролики альбиносы при скрещивании с цветными всегда проигрывают в цвете. Ген белого окраса рецессивен, так что если в нескольких поколениях все беленькие, то это уже почти гарантия чистоты альбиноса (возможно и белого ризена).

Alexandra
Новичок
Сообщения: 15
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 July 9, 2016, 11:42
Цитата

Здравствуйте! У меня такой вопрос. Есть самка калифорнийка и самец шиншилла. Сейчас хочу самку покрыть шинциллой. А потом хочу купить самца калифорнийца и самку покрыть им. Будут ли после самца шиншиллы рождаться чистые калифорнийцы? Или у нее в крови уже останутся гены самца шиншиллы и крольчата будут уже не чистые калифорнийцы? Испортится ли у самки кровь так сказать?

VladimirOn-
line
Администратор
Сообщения: 1557
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 July 9, 2016, 11:51
Цитата

Гены у детей от этой самки останутся. В любой момент могут появиться признаки шиншиллы, даже в десятом поколении. Хотя, чем дальше отстоит предок шиншиллы вероятность этого уменьшается. На саму крольчиху это никак не повлияет.

Alexandra
Новичок
Сообщения: 15
Permalink
Сообщение Ответ на: Можно ли скрестить породы?
 July 9, 2016, 11:55
Цитата

Спасибо большое за ответ!

Страниц: [1] 2 3